记者：拯救是指什么？
许志永：拯救这个行业的责任心。
记者：可是这些东西能带来利益吗？
许志永：长远来说是有利益的，你这个行业从此以后，你担负了你自己的责任，从此以后它真正地才能强大起来。
解说：在奶粉事件之后，我们的手机上都收到了几十家奶粉企业的短信向人们道歉，这是历次重大食品安全事故来的第一次，也是中国食品企业重新塑造自己形象的开端。但是人们仍然担心，怎么样防止这样的伤害再发生，发达国家的经验是除了政府的监管之外，越来越倾向于行业自律与公民监督。
记者：让我们费解的也是比如拿奶粉加工行业来说，大企业也有他，们也都是这个协会的重要成员，但是并没有使他们之间完成一个集体的自律。
韩俊：据我了解，有些参加行业协会的大企业也是同床异梦。
记者：这话怎么讲？
韩俊：几个大企业之间想的并不一样，我觉得追求利润是企业的天职，但是呢我觉得企业一定要树立一种良性竞争的观念，不要去恶性竞争。
记者：追求利润无可厚非，但是你跟我在竞争，我们有一个共同的利益。你出了问题或者我出了问题，这个行业不就崩溃了吗？
韩俊：是这样的这就是大家都应该有的一个恐惧，一个惧怕事实证明有些企业就毫无恐惧不断地追求扩张不断地追求市场份额。
解说：当市场经济不完善，行业自律不能够完全发挥作用的时候，许志永认为公民的监督非常重要。
记者：你为什么强调公民社会的监管国家权力监管很重要?
许志永：国家权力监管很重要，但是它不是全部，它不可能是全部。在每一个细小的环节上，国家是不可能面面俱到的。真正面面俱到的是谁，是消费者。如果调动了他们的力量去监督的话，那么这个监督才真正的是全面的监督。
记者：在中国这么多食品安全的事故，为什么诉讼却这么少，你认为是消费者软弱吗？
许志永：我觉得主要是缺少一个激励机制，比如说我们根据现有的法律我们的赔偿最多是两倍，但是你想一想，日常生活中你如果花了两百块钱买的东西，如果厂家不给这两百块钱你就得到法院去，那你这个官司打上半年，最后要回来两百块钱，那大家肯定都是忍了。
解说：2007年11月，温州的王先生在发现女儿喝三鹿奶粉出现异常后，也曾经想到到工商局检测奶粉质量，但是最终他还是接受了三鹿奶粉代理人四箱奶粉的赔偿，因为他如果到工商局检测要自己花一万元，即使他把这场官司打到底也最多只能拿到两倍于奶粉本身价格的赔偿，因此许志永认为，建立惩罚性赔偿制度是改变这种状况的根本途径。
记者：惩罚性赔偿怎么理解？
许志永：惩罚性赔偿的意思是，因为《民法》的基本原则是补偿是给你造成了一百块钱的损失，那么你就要赔一百块钱，但是呢如果说你是恶意的故意的造成了别人的损害，虽然不构成刑事责任，但是这个时候就要惩罚性赔偿，不仅说赔偿人家一百块钱的问题，而是说可能几倍甚至多少倍的赔偿，因为你恶意的在里面。
解说：对于由食品造成的赔偿问题，新通过的《食品安全法》中做了这样的规定，生产或者销售明知不符合食品安全标准的食品，消费者出要求赔偿损失外，还可以要求生产者或者消费者支付价款十倍的赔偿金。
记者：如果说把这样一个成本提高，能在多大程度上解决问题？
许志永：这样的成本提高我想它会出现一种现象。
记者：什么现象？
许志永：就是很多受害者受到了人体伤害的时候，就会很愿意去打官司，那么在一段时间内，他可能会出现诉讼爆炸，但是从长远来说，这些企业个个都会变得非常谨慎。诉讼也会减少下来，那么企业就必须要做到对消费者负责。
解说：消费者的监督，尤其是专业人士的参与，会加速改善目前食品安全的局面，江苏徐州儿童医院的冯东川大夫就是在临床当中发，现婴儿双肾结石导致肾衰的病例出奇增多，利用他的专业知识公开质疑了三鹿奶粉的质量。
记者：你想引起什么样的重视？
冯东川大幅(江苏省徐州儿童医院)：质检部门应该可以查一查，我觉得这些东西变成可的东西，应该以更加积极的态度，一定非得到那一步，非得证实它是(祸根)，怀疑的时候就应该积极地排查。
解说：要改变食品安全的现状，媒体也是有效力量之一，同样是在三鹿事件当中三鹿集团一度希望通过媒体公关的方式来掩盖真相。《东方早报》的记者简方舟第一个在稿件中点了三鹿的名字，得真相大白于天下。
韩俊：从一些重大的食品安全的事件来看，媒体也发挥了很重要的作用，让他们充分地发挥作用也是建立一个有效的食品安全的体系一个重要的环节。
解说：但是最重要的是，要保障这些社会监督力量的渠道畅通，最初冯东川大夫向国家质检总局举报三鹿奶粉的时候，得到的答复并不令他满意。
冯东川：他们说应该向卫生部门反映，我觉得应该质检部门来做的事情。
记者：是你想象当中的结果吗？
冯东川：不是的。
记者：你希望得到什么样的答复？
冯东川：我希望他们说已经调查了。
解说：为了改变这样的状况在《食品安全法》中对于公民举报也做出了保护性规定，县级以上卫生行政、质量监督、工商行政管理，食品药品监督管理部门接到自诩、投诉、举报，对属于本部门职责的，应当受理，并及时进行大幅、核实、处理；对不属本部门职责的，应当书面通知并移交有权处理的部门处理。有权处理的部门应当立即处理，不得推诿。属于食品安全事故的，依照本法第七章有关规定进行处理。
记者：也就意味着这样的监督已经是在后果造成之后才有可能发生，是这样吗？
许志永：是。 这样的监督看起来是迟了。但是监督了，一个有效地监督了，一个也就警示了其它所有的企业让他们就自律起来，我们说法律要保障这个正义的底线，一定要及时地惩罚恶的人，惩罚做坏事的人，一定要鼓励那些做好事的人，没有这个底线，道德是不可能长久存在的。在一个现代社会里，这个底线是道德的一个必要的保障。
记者：你的意思是诚信是被法律规范的。
许志永：道德法律规范出来的。
记者：那么应该谁来界定这个规则？
许志永：这个规则当然应该是大家在平静的状态下，理性的状态下，寻求的最大道德共识。大家都认为咱们都不能偷盗，咱们都不能欺诈，每个人都期望这样，每个人都期望不要欺诈， 不要偷盗，但是如果说没有一个法律的保障的话，偷盗的人、欺诈的人他能占便宜还不被惩罚的话，那每一个人都置身于这个社会之中就会学坏，因为你不学坏你要吃亏的，老实人吃亏的社会，那这个社会就不可能是一个诚信的社会。
记者：一个人在面对很多危险的时候都可以选择避开，但是人要生存却回避不了食物，就算一个掺假的人不吃自己造的伪劣的东西，他也必须要依靠别人生产的食品才能生存，不管人们在粮食里，蔬菜里水果里，动物身上土壤里，水里添加进什么，作为食物链的最顶端人类也只能自食其果。所以我们别无选择，无权逃避未来我们能吃什么，我们生活在一个什么样的世界上取决于我们今天做些什么。
（责任编辑：吴佳子）
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