人大代表张志愿：医改是一个全世界的难题

　　[主持人]：各位网友大家好，欢迎大家来到我们网议人代会的聊天现场。今天我们要谈的主题是如何看待新医改，如何完善城镇居民医疗保险制度，关于这个话题我们请到两位代表。一位是上海交通大学医学院附属第九人民医院院长张志愿和仁济医院副院长陈芳源女士，先跟我们视频前关注这个话题的网友问个好吧。

　　[嘉宾张志愿]答：大家好，这次我们是作为交通大学的人大代表参加了这次会议。我是新代表，陈院长也是，我们两位新代表听了韩正市长的报告，龚学平代表的报告，最后还有总结发言，总的感觉政府对老百姓切身相关的民生问题，就是健康和医疗这一块非常重视。尤其是现在对社区医疗服务中心建设，事实上上海原来的基础就很好，中央实际上是十二大、十七大才开始，上海是1997年就开始建立了社区的医疗保险。到2003年实际上进一步深入。然后2003年以后到2006年又建立了一次，所以我们上海一共有228个社区医疗服务中心。所以政府非常重视，要加强这方面的建设。同时还有一个对农村的医疗保险，要建立1000多个。

　　[主持人]：确实像刚才所说，在论述五年工作任务的时候说一定要加强医疗。那么这次新的医疗制度的改革方面谈到了哪些内容？

　　[嘉宾陈芳源]答：这次两会韩市长也讲了，特别要加大对教育、卫生的投入。其实上海在社区也好、三级医院也好，在完善社保方面做得非常好，我们原来有城镇医疗保险，农村地区还有镇保，今年从1月1号开始又加了一个叫城镇居民的保险叫居保，这样凡是属于上海市户口地区的，无论是老年人还是中小学生，还是其他各个方面的自由职业人，全都可以纳入到医保范围里面，因此我们可以说上海市全都覆盖到医保里面去了。

　　[主持人]：之前还有人问全覆盖是不是可以做到？

　　[嘉宾陈芳源]答：都可以享受了。

　　[主持人]：一开始张代表说了医保是民生当中政府最关心的。那么会不会感觉到这个任务特别地重？

　　[嘉宾张志愿]答：我想是这样的，我们的重心下移，社区卫生医疗服务中心把它建设好，那么现在对于我们这样的三级甲等医院，我和陈院长都是人大代表，从我们的角度来说，我们希望能够做得很好。

　　因为现在的情况，大家还是会觉得好像大医院治得好一些，所以就造成了我们三级甲等医院大量的教授看一些非常简单的病等等，也许是很简单的肠胃病。并发症糖尿病、高血压等等这是老年多见病，其实社区医院也能看，而现在这些疾病有很多都要到三级甲等医院来看。

　　如果我们把这些重心下移以后，将来可以真正做到小病在社区，大病到大医院来看，这样就能够使我们的医疗秩序、医患关系都很好。现在仁济医院也好，浦东仁济医院每天人流量七八千。那么你想医生是有极限的，看病是有极限的，专家门诊，我一个病人好不容易来排一个专家门诊，但是可能是一个非常小的疾病，看下来什么都没有，是一个很小的疾病，可能是肠胃道疾病，但是一等等了二十分钟，甚至一个小时，那么他心理很烦燥。专家看这么多的病人，看到你几分钟写完了，而病人是非常希望医生能给我们做一个详细的解释，那就需要花时间，所以这是一个流程，从这个角度来说，我们三级甲等医院来说，是非常希望这个制度建立好，就是说将来医改非常重要的情况，就是可以做到分流，就是小病能够在医疗服务中心就可以解决。

　　[主持人]：张代表说的这个问题关乎患者的心态，这个心态的转变不是一天两天就可以解决的。那么怎么从政府或者说政策方面去引导他呢？

　　[嘉宾陈芳源]答：可能需要加大宣传。社区卫生医院在很多老百姓的心目当中就感觉他们的医术水平差，其实在最近几年他们的医术水平在不断地提高，比如说他们集中培训，全科医生的培训。市卫生局很早就有前瞻性了，他们在五年以前就开始招全国全科医生，在上海市三级甲等医院进行培训，在我们医院就有12个，这是三年制的培训。去年又招了一批，我们医院又进来10个，然后全部都进社区。另外社区的医生平时都会接受教育，应该说他们对常见病，比如说高血压、糖尿病、老年支气管炎在社区卫生医生都可以解决。就是我们老百姓有一些习惯，他配一些慢性胃炎的药，很简单地都喜欢到大医院来。

　　[主持人]：这是做一些调整可以解决的问题。那么刚才说三级甲等医院大医院的医生会到下面的医院挂职，是不是有这样的情况？

　　[嘉宾张志愿]答：全科医生2005年上海就开始启动这个项目，我们三级甲等医院都有这样一个制度，那是另外一个，我们是实施了三级甲等医院下面挂几个社区医疗服务中心，仁济你们在崇明、嘉定都有。我们是南汇区、奉贤，周浦也是我们医生去的，周浦人要看病也不需要到我们医院来，我们就直接有医生过去。奉贤我们是每个礼拜有专家过去，查房，同时还给他们讲理论上怎么提高，也有专家去。

　　你也说了，现在我们三级甲等医院的主治大夫，要升高级职称的时候必须要去社区医院工作半年。应该说社区医疗服务中心事实上现在的医疗质量是不断提高。当然我们不容回避，这里有一个过程。也是我们代表讨论当中大家比较关注的一个问题，就是现在医疗服务中心建立，医疗设备政府已经投资了，但是还有一个很重要的问题怎么提高医疗服务中心的水平，稳健地建设，这是我们代表讨论当中也是非常关注的一个问题。

　　作为我们三级甲等医院来讲是义不容辞的责任，我们应该要来提高他们的医疗水平。另外一方面当时讨论当中我还建议，事实上我们一个三级甲等医院，我们是教学研究，教学医院，下面再带区医院，比如说带黄浦区医院，她们带东方医院，这样形成一个系列，而且在医疗上，我们现在医疗上在管理上、体制上还要进行改革。

　　事实上医疗制度问题我个人的建议，这是我个人的建议，比如说我们九院是教学医院，我们在科研上、在体制上可以管交通大学的学院管理，但是医疗上我们完全可以商业管理。因为现在区卫生局在医疗上不大敢管我们三级甲等医院，这是体制的问题，他们觉得你是老大哥单位，有的卫生局不大敢管。但是我们觉得很多问题，我们在医疗上你们卫生局完全可以管我们。你们市卫生局管区卫生局，区卫生局完全可以约束我们的，没有关系，这样可以做到医疗资源的整合、共享，尽快使社区卫生医疗中心的水平提高。

　　[嘉宾陈芳源]答：我们那里综合性的三级甲等医院就我们一家，我们也希望可以和浦东其他地区的医院互动，像浦南医院，二级医院，在业务上相互学习，我们又可以管理附近七八个社区的医院，比如说他们碰到什么疑难可以有一个绿色通道直接到我们医院，这样为加快社区卫生整体医疗水平的提高应该说也可以起到一个促进的作用。

　　[主持人]：就是医院本身非常愿意纳入到这个管理体系。我不知道这位网友是不是理解两位的意思，他们说大家都愿意进大一点的医院，那么是不是医疗没有办法直接报销医保的，百姓不愿意去。我不是很了解，他提供了这样一个情况。

　　[嘉宾陈芳源]答：不是的，公益性的都可以纳入到医保，民营的有十几个纳入的，社区服务中心全部纳入到医保里面，他可能是碰到一些问题，有一些药社区不能配到，比如说比较好的药，社区医院有一些药没有，所以他可能会碰到这样的问题。但常见药还是都有，没有问题。

　　[主持人]：在加大社区医疗服务中心的建设方面，在这次大会上有没有提到今后发展的情况或者说目标？

　　[嘉宾张志愿]答：具体政府工作报告，政府部门也不可能详细的说，这是卫生一个方面的五年规划。在讨论当中提到这样一个问题，最近五年当中，一个是发展社区卫生服务中心的硬件和软件建设。还有一个，社区卫生中心的药差价是零差价，这个是有利于老百姓到社区去。

　　第二个问题也提出了要加强跟三级医院的投资力度。事实上上海的每一家三级甲等医院都有它非常强的特色，这个特色就是全国的品牌，它不单单做上海，要做全国的品牌。比如说我们有60%的病人是来自于全国各地的，仁济医院也是一样的，他的神经外科都是。

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