卫生部：将初步建立食品安全国标体系(实录)

　　具体来讲，在专家充分调研、论证的基础上，设置了蛋白质指标为大于、等于2.8%，主要有以下五个方面的考虑：一是这个指标的设定符合我们国家生乳的生产实际。

　　大家知道，当前我们国家奶牛养殖这个行业正处在转型期，处于从传统养殖方式向现代养殖方式转型的过程中，生乳蛋白含量与饲养的水平等多种因素有关，尤其是奶牛需要饲喂的全株玉米青贮、羊草、优质苜蓿等优质的饲草饲喂，饲料对生乳蛋白质含量影响很大。我国目前奶牛饲养中粗饲料结构单一、优质饲草饲喂率低，因此生乳蛋白质含量也相对较低。二是符合奶牛泌乳规律。在奶牛不同泌乳期蛋白质含量不高，高峰期蛋白质含量比中后期低。据统计，北方地区奶牛饲养量占全国饲养量的82%以上，而这些奶牛在5到9月份进入泌乳高峰期，这个季节又是天气最炎热的季节，两个因素的叠加影响会导致夏季生乳蛋白质含量明显低于其他的季节。三是要尊重现在国内的养殖现实。从健康奶畜乳房中挤出的蛋白质含量低于2.95的常乳是客观存在的。据农业部调查，2007年到2008年夏季，北方一些省份生乳蛋白质含量低于2.95克/100克的比例分别达到75%和90%；2008年某大型乳品加工企业收购区域内的小规模养殖户和奶牛小区的生乳蛋白质平均为2.84%。四是参考了地方的标准。黑龙江省是我们国内奶牛的主产省之一，应该说在这些主产省当中，它的基本条件相对比较好一些。黑龙江省技术监督局2002年6月发布实施了地方标准，明确规定蛋白质含量大于、等于2.8，这是基于不同的现实考虑来制定的。五是有利于生乳质量安全的监管。应该说荷斯坦奶牛所产的生乳蛋白质含量主要的指标曲线是在2.8和3.4之间，蛋白质设为大于等于2.8，可以避免低于2.95的生乳出现监管的缺失问题。这样也有利于避免由于达不到2.95的指标造成奶牛倒奶。谢谢大家！

　　陈君石：我很简单的补充。第一，我同意刚才吴和平秘书长说的，这是根据我们现实情况制定的。将来我国乳业进一步发展以后，生乳蛋白质的水平我认为是可以改变的。第二，生乳标准的蛋白质的含量不会影响我们消费者所食用的液态奶和奶粉里面的蛋白质的含量，现行液态奶和奶粉蛋白质含量与以往的标准要求一样。

　　邓海华：谢谢两位专家，继续提问。

　　新京报记者：今年“两会”的时候陈竺部长在接受采访的时候有一段话是这样说的，“问题乳粉大部分是在政府的控制之下”，请问你们有没有估算一下市场上的问题乳粉到底有多少，因为我们检查工作也检查了很久，我们检查的这段时间，已经有多少问题乳粉被查出来了？

　　陈锐：2008年三鹿奶粉事件发生以后，从中央到地方，在各级政府的领导下开展问题奶粉清理行动，要求对于查出来的问题乳粉要彻底销毁。今年2月份的时候全国食品安全整顿办又开展了10日的专项清理活动，这次清理活动大家可能也看了，也清理出大量的2008年没有完全彻底销毁的乳粉，全国总共清理了大概2.5万吨问题奶粉。从这次青海查处的案件看来，这项工作还要继续加大力度，像“两会”期间陈竺部长说的，对于食品安全问题，各部门、各地区一定要一查到底，对违法犯罪行为要坚决打击，及时向社会公布。目前，这个案件还在调查之中，有关部门对案件情况还正在调查。

　　中国食品报记者：目前乳品标准的高低成为大家关注的焦点，乳品标准的高低对我国乳品工业健康发展将产生哪些影响？另外，我们现行的乳品标准是在以什么样科学数据作支撑的情况下制定的？谢谢。

　　邓海华：这个问题请在台下就坐的中国疾病预防控制中心营养与食品安全所的副所长、研究员王竹天回答。

　　王竹天：怎么来看待标准的高和低，需要辩证来看，它如何来适应我国当前经济情况下的发展问题。刚才农业部的专家已经解释过，蛋白质指标2.8和2.95的问题，因为2.8是农业部经过大量数据调查反映出来的，2.8是最适合于我们国家经济发展的。刚才陈院士已经解释过，它和我们现在所饮用的食品质量没有直接的关系，换句话来讲，我们现在所食用的不管是液态奶还是奶粉，质量和以前相比都没有任何降低，从某种指标和要求上看，标准还提高了很多，在安全性能上我们给予很多的保障。比如婴儿配方食品，我们所有的指标跟国际标准相比，都规定得更严格，而且根据我们国家本身的特点，还制定了一些更为严格的规定。从总体来看，我们这次清理后的标准是提高了，而且更适合于现在国民经济的发展情况。

　　北京电视台记者：刚才两位专家都说了蛋白质含量的降低不会影响现在在市场上买到的这些奶粉和鲜奶的质量，能不能详细解释一下为什么不会产生影响？

　　陈君石：应该这样来认识这个问题。大家看一下液态奶的蛋白质，包括酸奶的蛋白质，再看看奶粉的蛋白质，就可以发现我们没有倒退。从这个意义上来讲，前后比较并没有倒退，所以对消费者的健康没有影响。而且国家标准是“最低”标准，企业标准要比这个高。大家可以看一下，我们现在乳品企业数量正在逐渐减少，换句话说，规模化的程度会越来越高。而在一些大的企业，大家可以看一下他们的企业标准，就不是我们国家标准这样的，所以国家标准一定是“最低”标准。我建议大家不要光盯住生乳，奶制品经过加工成奶粉后蛋白质的含量就不一样了。生、鲜奶是2.8，奶粉的蛋白质含量又高上去了。其实是通过食品加工，把水分挥发掉了，它的蛋白质含量跟原料是不一样的。

　　吴和平：刚才我重点解读了蛋白质，也有媒体说菌落总数好象也是一种倒退，也是比较低的。我简单说一下，菌落总数它主要是反映奶牛健康的一个指标。

　　经济参考报记者：有三个问题想问一下专家，第一，刚刚有提到标准里面的一些数据的变化，其实很大程度上是为了维护我国中小奶牛养殖户的利益，我想请问刚才所说的76.9%的小规模养殖户，小规模的定义是怎样的？第二，刚才有专家也提到标准可能会随着发展、随着我国奶制品行业的变化会有所变化、有所提高，这是不是会对我国的奶制品行业迎来一个整个布局的洗牌的新的时代？比如加速行业的整合。

　　吴和平：关于小规模是什么概念，我指的是100头奶牛以下作为小规模。纵观世界奶业的发展都需要经历这样一个过程，从粗放经营到集约化经营，从松散经营到规模化经营，整个行业各个环节都存在重新洗牌、整合和不断扩大规模的过程，我们奶牛养殖也会是这样。很多发达国家，包括我们国内一些先进的城市型养殖模式也是这样过来的，由散户最终发展到规模化养殖，从而提高奶牛养殖的水平，提高奶牛生产的效率。

　　凤凰卫视记者：请问陈局长，因为刚才您也提到关于现在三聚氰胺的案件在今天记者会上不一定会有特别具体的解释，因为大家都知道，媒体对这件事情是尤为关注的。根据职责分工，卫生部只是负责制定国家标准，但作为民众来说，首先会想到卫生部是这块的主管部门，因此我想请教一下陈局长，您作为建议也好还是意见也好，您觉得在这块食品安全，尤其是乳制品的三聚氰胺这块您有没有自己的建议，对未来规范这块市场。

　　陈锐：《食品安全法》公布以后，实施了食品安全分段管理，明确了种植养殖环节、生产加工、流通、餐饮等方面的监管部门。 卫生部重要的职能是综合协调、标准制定、风险监测、评估、信息发布等等，你看见案件发生以后并不是卫生部直接去查办这些案件，卫生部是起一个综合协调的作用，各个部门有自己的监管职责，您也可以向相应的监管部门具体了解，今天我们手上没有详细三聚氰胺案件的信息。谢谢！

　　健康报记者：我有两个问题，第一，请问吴秘书长，刚才您在解释生乳标准制定的时候举了两个例子，都是某企业，您能不能说一下这两个企业的名字，因为这涉及到乳品消费者的知情权和健康权。第二，关于加碘食盐评估情况的通报，里面说评估结果表明，我国除高水碘地区外，绝大多数地区居民的碘营养状况处于适宜和安全的水平。这是不是意味着在高水碘地区居民的碘盐状况就不适宜或者不安全，全国有多少地方属于高水碘地区，大概覆盖多少人口？

　　吴和平：在标准制定过程当中我们先后调查了黑龙江、内蒙古、河北、山东，因为我在黑龙江工作，重点是调查的黑龙江，黑龙江采取了走访各大乳品企业，调取它三年的实收生乳的原始记录，同时召开了相关协会奶农代表的座谈会，包括规模化养殖场。同时也召开了10家乳品企业奶源部负责人的座谈会，在这个基础上我们形成了我们的调研材料，上报相关部门。调查了10几家大型乳品加工企业。

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