“安维汀®A+未来 中国上市会”新闻发布会 秦叔逵教授群访

　　记者：50岁得了肠癌，现在活到80岁。

　　秦叔逵：快60岁，现在90整，六年前得了晚期肾癌，是我治的。肠癌发生转移，腹腔换一点药，氟尿嘧啶，一般放一颗到两颗，手术室的护士搞错了，一颗点少了，放十颗药关肚子，术后发生大量的腹水，副作用很重，处理过去了，我们后来分析那个可能还救了他的命。过了好几年小护士才告诉我那个时候放错了，他说不放错就活不了现在。

　　记者：安维汀用的最长时间有是多长时间?

　　秦叔逵：06年我们医院开始做的，有四五年的时间。

　　记者：其他有几个适应症都在生存吗?

　　秦叔逵：肺癌做了，国家认为例数少了，增补例数，现在肾癌有很多药就不去凑这个数了。乳腺癌有点争议，美国FDA请了乳腺的专家组13个成员没有一个搞乳腺癌肿瘤的，后来罗氏提出抗诉，美国FDA到现在不敢说他们不对。后来我就查了资料，罗氏提供的资料是很充分的，只是专家不懂。我是搞肿瘤的，增加了几个月我觉得很不得了，不搞肿瘤一个高血压活上几十年，你才增加两个月花这些多钱，观点是不一样的。我们那个时候索拉非尼批准的时候，请了专家都不是搞肝癌的，花了这么多钱，这个病人只多花了两个月，值不值。我说这个事情，生命和钱不能划等号的，现在因为肝癌非常难治，这个病人没钱，如果有钱，有一分钱也想多活，否则走了要这个钱有什么用。

　　第二个问题，我们治疗总是从少到多，从无到有，肝癌多活一天的药物都找不出来，现在能活两个月就有可能将来活两年。第三个，我们的药物现在都是单用，但是所有的治疗都提倡多学科，多种方法综合治疗，规范治疗，索拉非尼靶向药物跟其他药联合有可能效果更好。第四个专家不懂，MOS中位总生存，这是什么概念?就是说我有一半的人，比如说一个人活一个月，一个人活三个月，一个人活五个月，有一班人要超过两个月，并不是说只活两个月，最长活一年，到六点钟说你们讲的对。因为他们都不是肝癌专家，他们是治肺癌，治乳腺癌的，这个病人活上两年，加上Avastin，加上爱必妥单抗能够活三到五个月，肝癌活四个月怎么行，我做肝癌就知道能多活两个月是很了不起的，不太一样。罗氏乳腺癌治疗的药物也是如此，它在美国的时候请的专家不是乳腺癌专家，因此对评价的角度就不同。所以美国FDA也承认这一点，重新再讨论了。

　　我们现在国内专家是这样的，因为法律的审批程序有一定的缓慢，国家有一定的过程，但是我们医生用要有依据，这个药美国FDA没有批，欧洲没有批，又没有大量临床证据我们也不敢用，用了要承担法律责任。所以必须要有依据，用的时候要跟病人很好的协商，通常没有办法，病人经济情况又很好，求生愿望很强，我们就要跟医生谈。超生用药跟胡用是没有关系的，所有的适应症都是非适应症慢慢进入经验的，做出一看效果很好，一个大型临床实验多少钱。爱必妥单抗在中国做一线的注册，600个病人，2500万欧元，相当于2.5亿人民币，这种大型试验我在中国也想做，哪个试验批2个亿做，政府临床给的钱少，都必须临床积累到一定经验才敢启动。随着Avastin上市，国家SFDA主要是证明安全有效，第一个适应症往往比较严格。

　　记者：第一个申请了多久?

　　秦叔逵：是实验刚刚完成，现在实验都要看总生存，因此要活很长时间。过去两个月可以评价，现在两三年才可以评价，06年开始做的，去年09年完成的，一共三年。必须有很多病人，有一半的病人死掉了之后才能拿到中位总生存，否则拿不出数据，拿不出数据就不能批。

　　记者：你们入组实验150多人，还有很多人没有入组，有很多病人自己买药吗?

　　秦叔逵：我没用，但是其他的已经拿到了，医院开不到，在中心城市有指定的供应点。

　　记者：各个大医院都有吗?

　　秦叔逵：现在是临时采购，上市会以后就启动正式售药了，中国销售没问题，但是要批物价，要批很多手续，中国药物鉴定所鉴定，要抽查和很多准备资料。

　　记者：现在在大医院能开到?

　　秦叔逵：能。

　　记者：资料里边说肠癌发病率已经接近西方国家，列举了几个省。

　　秦叔逵：坦诚讲你要问我中国多少，不知道，因为全国没有做过普查，我们只是估计，根据上海、北京、天津这几个大城市来抽样的，这几个大抽样发病率是比较高的。

　　记者：没有抽样的不知道。

　　秦叔逵：这次人口普查要大量的查。但是上海的肠癌现在是最好的，因为上海做得很好。

　　记者：上海全国最高?

　　秦叔逵：统计得好，所以就高，你那个地方低根本没统计，农村有好多病死了都不知道怎么死的。国家卫生部正在做这个工作，已经成立了肿瘤临床诊治规范专家委员会，我也是成员之一。9月29号在北京开会有三个方面作为规范，一是肿瘤的诊断治疗，因为肿瘤发病率最高，第二个就是心脏介入治疗，特别是放支架比较乱，这个要规范，第三个关节置换。其中肿瘤就选了两个，一个是肝癌诊断治疗，我是肝癌组的组长，上海的中山医院肝癌研究所樊教授，我们有三四十个。