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医改一席谈:医师多点执业,能否推动医改进程?

2013-11-15 23:06:3439健康网
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核心提示:2013年11月15日,“第七届中国医院院长年会”在广州长隆酒店隆重召开。当天下午,在中国医院协会副秘书长庄一强的主持下,正反两方6位嘉宾围绕“医生多点执业,能否推动医改进程”的话题展开了一场激烈的辩论。辩论嘉宾包括南方医科大学珠江医院院长曾其毅,北京和睦家医院院长盘仲莹,南方医科大学珠江医院科研处处长、教授郭洪波,上海沃德医疗中心首席血管专家张强,广西医科大学人文管理学院院长王前强,以及《新世纪》周刊驻澳门记者、澳门大学生物医药学博士研究生刘京京,并邀请广东省卫计委副主任廖新波,及美国新罕布什尔州埃利奥特医疗系统高级副总裁李小言作为特别嘉宾发言。

  曾其毅:谢谢主持人,大家下午好。受邀作为辩论嘉宾,在此我发表一些简单的意见。多点执业是一个新生事物,应该说在世界上不不管哪个国家,比如说我这个州在美国,我这个洲职业就是这个洲,不存在哪个点,医生和医院的关系不是职业各自的关系,而是聘用合同的关系,所以多点执业对医改的帮助不大。当然中国喜欢谈社会主义初级阶段,中国的现实的医生的执业点需被批准,多点执业可以打破这个单一的关系,同时这个点,患者与医院,与医生之间是三个关系没有理清楚,在国外和国际上,医生和病人只是两种关系,行政部门只考核执业资格,区域执业资格,医院物权去考虑。所以我们要实行多点执业,必然会带来一个思想上的混乱,对医改不一定有正面的影响,我先谈这么多。

  庄一强:曾院长的观点非常清楚,我们请盘仲莹院长。

  盘仲莹:医改的核心目的是什么,现在在医生的多点执业上,我觉得正好能够极大地推动和有利于这两个方面问题的解决。现在我们知道公立医院的医生大部分都很难出来工作,他们由于执业管理的规定,基本上只能在公立医院服务,甚至我们出现了东部发达地区医疗技术很发达,西部和少数偏远地区技术得不到解决,医生多点执业的问题能够帮助这些医生在不完全离开公立体系,能够实现服务的增量,有效地解决或者有助于来解决服务的公平性。

  庄一强:盘仲莹院长的观点很清楚,医疗服务最稀缺的资源是好的医生,好的医生盘活了,可以解决看病贵和难,我们的观众还是比较斯文,你们可以表达一下自己的观点,我们请反方的郭洪波处长,我开始看到这个名,我以为是一位男性,原来是一位女性。

  郭洪波:刚才我方的观点,曾院长已经陈述得比较清楚了。我对这个问题的认识,刚才庄老师提出了整个医改最稀缺的资源是医生,医生在现有的体制下,多点执业的话,势必会影响医生的精力,尤其是影响对本职工作的投入,而且也不能保证医疗的时间,可是能够进行多点执业的医生通常是科室的骨干,是学科的中坚力量,不仅是肩负着医疗,还肩负着教学的任务,这些精力缺失之后,是不利的。

  庄一强:能够多点的是骨干力量,多点的话会导致精力的分散,我们请正方的观点,张强,我说他下海,他说他上岸,最近网络上也是挺红的。

  张  强:我称之为上岸,我们是还原的医师职业的本性,在古代,华佗就是自由职业者,医生是有权利选择自己的工作方式,在我们中国,由于历史的需求,收编到编制内,这几年,由于老百姓对医疗需求的增加,我们目前的公立医院从事实上来看跟时代有脱节,满足不了老百姓对医疗的高质量的要求。我在公立医院做了10年的科主任,我的主任医师已经是第N年了。在公有体制中,我了解得非常深刻,在别人看来的既得利益者,为什么要跑出来,这个跟我小时候的理想有关系,我很喜欢做很纯粹的跟病人打交道的医生,我的很多的经验都是从公立医院得到的,但是没有办法到我理想的状态。最简单的例子,我认为一个医生,不管你的技术有多好,你的道德有多高尚,如果5分钟或者3分钟打发一个病人,是对病人的不负责,实际上3分钟或者5分钟看一个病人,是没有办法达到看病的目标。我一直在寻求能不能按照我自己想象当中的职业状态,我也在探讨,多年的执业给了我一些机会,我可以进行选择,我现在选择了两个点,两个点都满足了我看病的理想的状态,我目前感觉还是挺好。

  庄一强:张强是多点执业的过来人,是年富力强,在公立医院应该是蒸蒸日上的状态,但是后来来是离开了。张强说过一句话,我觉得很有意思,大家可以听听。他说病人是选择医院去看病,还是选择医生去看病,如果选择医院去看病,各个医生就是收益者,也是风险的承担者。如果多点,肯定是选择医生多了。我希望各位可以表态。

  我们再听听媒体和学者同旁观者的角度来说说他们的看法,我们首先请反方的观点王前强。

  王前强:谢谢主席,各位朋友大家下午好。首先非常感谢能够让我从相对的比较个人化的思考来发表一下自己的观点,这个主题是医生多点执业能否推动医改进程,我个人的观点,只有推动了医改进程,才能够做医生多点执业,主要的理由有以下几个方面。

  第一个,我们从一个好的制度,怎么能够落地,需要有条件,首先这个好的制度必须是在这个主题中一个强势的集团,真正去推动才能起到作用。我们看一下,我们这个主题中最强势的集团,一个是政府,另外一个就是医院,包括曾院长这些代表,我个人认为,政府在推动这个事,我们廖新波是政府的代表,也可能觉得有很多无奈的地方,真正的强势的地方,我认为是医院院长,而现在这个制度设计,恰恰是没有充分考虑医院的利益。比如一个医院的院长同意了这个医生多点执业了,没有什么收益。

  第二个,我们在这里需要关注的就是在现实中,多点执业,我非常理解刚才盘仲莹院长和张主任,我认为你们是理想主义的,没有办法落地。各个省都在试点,北京不到1%做多点执业,浙江一年都是十几个人,更多是民营医院比较受欢迎,我们的三甲医院普遍不是特别支持。

  第三个,在多点执业原有的替代性的制度,这个多点执业已经在做,但是是处于灰色地带,他做了,但是在规定和制度上是不允许的,大家对病人和需要医生支持的医院来说是有利有弊的,医生现在还在做,我们现在阳光化的医生多点执业为什么得到的支持不多,而真正灰色地带的,或者现在已经形成的情况,大家可能有一些不满意,有一些风险在,但是需要医生接受,这些为什么不能被替代,我认为新的医生多点执业,至少现有的制度来说是不完善的,所以没有办法替代旧有的制度安排,要替代需要有两个,一个是足够利益的引导,现在的利益没有办法让张院长作出决定,我支持我的医生进行大规模的多点执业。作为政府来说,没有足够的强制力,政府有很多的目的,特别是基层,政府在这方面有想法,但是强制力不够,我的观点是进一步推动医改进程,要让公立医院真正享受到多点执业带给他的好处,才能真正推动这个政策。

  庄一强:我希望观众如果有同意或者反对的,你们可能表达。王前强说多点执业是因或是果的问题,可能是利益的分配,或者是政策的配套和管理,而不是在不合适的时候进行。我们从一个学者的观点,另外一个也是学者,也是一个媒体人,他一直在医疗方面很活跃。

  刘京京:我在读书之前也做过几次辩论,我现在要做的是深化一下前面提到的几点,盘院长说要盘活资源,相对来说,如果医生可以多点执业的话,而私人医院又有机会把一些医生,至少分一部分时间到私立医院来,这就是公立医院和私立医院的竞争。这种竞争对医改来说是有好处的,

  第二的,我觉得刚才张强医生说医生多点执业是回归医生的本性,我觉得不仅仅是回归医生的本性,我觉得是一种训练和试炼。让大家变成自由行医,卫生行政部门未必能够负这个责任,我认为用多点执业作为中间的过渡阶段,先试水,先通过这个多点执业试一试下,看看是否可以适应,如果能够适应过来了,让其他医院的人看一看,这样的效果不错,对张  强医生自己来说,多点执业最大的阻碍不是卫计委,是他自己,他自己要克服多大的困难,在自己的行为模式带来多大的转变,从以前的张强医生变成现在的张强医生就是一次新的训练,这个就是重大的改变。我认为恰恰缺的一点是怎么样改变医生的行为模式,我个人缺了一步,多点执业是很关键的。

  中国的改革从来不是一步到位的,一定是一小步一小步往前走,我相信医生有这个信心,如果看不到这个希望,说白了,趁早往自由方向的走,这也是一次试验,从某种意义上说是取决于对这个试验的态度,90%的人目前做成功了。院长的利益很大,这个制度更好地发展,我恰恰认为这个东西,这个制度本身试验的另外一个层次和意义是让医生懂得跟院长在一定程度上叫板。我认为中国的医生有向院长叫板的精神,我认为多点执业给一个初级叫板的机会。

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